Discussion:
Unfall mit Goldorfe
(zu alt für eine Antwort)
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-14 21:27:07 UTC
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Huhu!

Meine zwei Goldorfen habe ich im August 2006 als Babies gekauft,
inzwischen sind sie ca. 30 cm lang.

Eine hat seit ca. 3 Wochen ein großes Geschwür an den linken Kiemen, zum
TA kann ich mit ihr schlecht gehen, sie frißt und schwimmt, also
abwarten.

Heute Wasserwechsel, die Fische kennen den Schlauch seit 5 Jahren. Die
gesunde Orfe stößt an den Schlauch, gerät in Panik und schwimmt in die
Amphore rein, die seit 5 Jahren im Becken liegt.

Sie bleibt darin stecken, will sich befreien, wirbelt ne Menge Sand
auf. Ich bekomme fast ne Herzattacke, versuche, die Orfe rückwärts aus
der Amphore zu schütteln, klappt nicht.

Ich habe noch nie einen Fisch angefaßt, probiere, die Orfe rückwärts
auszuziehen, sie ist aber zu glitschig.

Als ich in die Garage renne, um einen Hammer zu holen, treffe ich meine
Tante. Sie versucht, mit einem Handtuch um die Hand die Orfe rückwärts
zu ziehen, während ich vorne sanft über die Nase schiebe. Nix, die Orfe
klemmt fest.

Ich also so sanft wie möglich der Amphore einen Schlag mit dem Hammer
versetzt, sie zerbrach glücklicherweise sofort und mein Fisch war wieder
frei.

Alle Fische waren geschockt von der Panik im Becken, die Orfe
verletzt. Ich hoffe, sie erholt sich wieder, ich habe die Fische ja
schon seit fast 5 Jahren und hänge an ihnen.

Grüße
Sabine
--
Thomas Rechberger
2011-06-15 11:16:29 UTC
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Post by Sabine 'Sani' Schulz
Huhu!
Meine zwei Goldorfen habe ich im August 2006 als Babies gekauft,
inzwischen sind sie ca. 30 cm lang.
Eine hat seit ca. 3 Wochen ein großes Geschwür an den linken Kiemen, zum
TA kann ich mit ihr schlecht gehen, sie frißt und schwimmt, also
abwarten.
Hi Sabine

abwarten ist eher schlecht. Kannst du vielleicht ein Foto von dem
Geschwür machen? Ist es in den Kiemen oder daneben?
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-15 19:28:55 UTC
Permalink
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Meine zwei Goldorfen habe ich im August 2006 als Babies gekauft,
inzwischen sind sie ca. 30 cm lang.
Eine hat seit ca. 3 Wochen ein großes Geschwür an den linken Kiemen, zum
TA kann ich mit ihr schlecht gehen, sie frißt und schwimmt, also
abwarten.
abwarten ist eher schlecht.
Soll ich die Orfe töten? Solange die Orfe noch fidel rumschwimmt und
frißt, sehe ich keinen Grund, sie zu töten.
Post by Thomas Rechberger
Kannst du vielleicht ein Foto von dem Geschwür machen? Ist es in den
Kiemen oder daneben?
Hinter dem Kiemen an der Flosse:

Loading Image...

im Hintergrund die wegen dem Unfall verletzte Orfe.

Grüße
Sabine
--
Thomas Rechberger
2011-06-15 20:06:58 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Meine zwei Goldorfen habe ich im August 2006 als Babies gekauft,
inzwischen sind sie ca. 30 cm lang.
Eine hat seit ca. 3 Wochen ein großes Geschwür an den linken Kiemen, zum
TA kann ich mit ihr schlecht gehen, sie frißt und schwimmt, also
abwarten.
abwarten ist eher schlecht.
Soll ich die Orfe töten? Solange die Orfe noch fidel rumschwimmt und
frißt, sehe ich keinen Grund, sie zu töten.
du hättest eher was dagegen unternehmen sollen, es gibt immer Gründe
warum sowas entsteht. Ich muss leider sagen das das wirklich sehr übel
aussieht. Ich vermute mal das Bakterien der Grund sind, diese breiten
sich bei kranken Fischen sehr schnell aus und betroffene Fische sollten
eigentlich isoliert werden. Da die Fische ja nicht gerade klein sind,
wieviele hast du denn davon im Becken und wie wieviel Liter sind das
insgesamt? Im Hintergrund sieht man ja auch noch weitere Fische. Ich
vermute mal das Überbesatz und zuwenige Wasserwechsel der Hauptgrund sind.

Der andere Fisch hat ja etliche Schuppen verloren und die Schleimhaut
(was ja ein Schutzschild für die Fische ist) ist dort offen gelegt, ich
vermute mal das dieser auch in Kürze Probleme haben wird.

http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/BakterielleInfektionen
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/Tuberkulose

Gruß
Thomas
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-16 17:16:09 UTC
Permalink
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Soll ich die Orfe töten? Solange die Orfe noch fidel rumschwimmt und
frißt, sehe ich keinen Grund, sie zu töten.
du hättest eher was dagegen unternehmen sollen, es gibt immer Gründe
warum sowas entsteht. Ich muss leider sagen das das wirklich sehr übel
aussieht. Ich vermute mal das Bakterien der Grund sind, diese breiten
sich bei kranken Fischen sehr schnell aus und betroffene Fische
sollten eigentlich isoliert werden.
Die Orfe ist letzte Nacht gestorben, ich habe sie im Garten
beerdigt. Ein ausreichend großes Ersatzbecken für Isolation habe ich
nicht.
Post by Thomas Rechberger
Da die Fische ja nicht gerade klein sind, wieviele hast du denn davon
im Becken und wie wieviel Liter sind das insgesamt?
Ca. 450 Liter, neben den zwei Goldorfen habe ich noch 2 Goldfische und
einen Shubunkin, die drei sind wesentlich kleiner, geschätzt halb so
lang wie die Orfen, alle habe ich seit 5 Jahren.
Post by Thomas Rechberger
Im Hintergrund sieht man ja auch noch weitere Fische. Ich vermute mal
das Überbesatz und zuwenige Wasserwechsel der Hauptgrund sind.
Hmm, werde nun öfters Wasser wechseln, bisher seit Jahren 150 Liter alle
14 Tage.
Post by Thomas Rechberger
Der andere Fisch hat ja etliche Schuppen verloren und die Schleimhaut
(was ja ein Schutzschild für die Fische ist) ist dort offen gelegt,
ich vermute mal das dieser auch in Kürze Probleme haben wird.
Ja, der Arme, habe mehrere Seemandelbaumblätter ins Becken getan. Was
kann ich sonst noch tun?
Post by Thomas Rechberger
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/BakterielleInfektionen
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/Tuberkulose
Die beschriebenen Symptome passen nicht. Die Orfe hat immer gefressen
und ist mit den anderen geschwommen.

Grüße
Sabine
--
Thomas Rechberger
2011-06-16 20:52:48 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Die Orfe ist letzte Nacht gestorben, ich habe sie im Garten
beerdigt. Ein ausreichend großes Ersatzbecken für Isolation habe ich
nicht.
oh das tut mir leid, aber wenigstens ist es schnell gegangen ohne qual
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Ca. 450 Liter, neben den zwei Goldorfen habe ich noch 2 Goldfische und
einen Shubunkin, die drei sind wesentlich kleiner, geschätzt halb so
lang wie die Orfen, alle habe ich seit 5 Jahren.
Das finde ich viel zu klein. Ich weiß ja nicht wie bewegungsfreudig die
sind aber in einem Brutto 375L Becken habe ich jetzt 8cm große
Buntbarsche und ich finde das Becken jetzt nicht übermäßig groß.
Ich kenne den Temperaturbereich der Fische nicht aber das wäre eher was
für den Teich wie Koi.
Ansonsten auch mal Nitrat messen ob sich da nicht was ansammelt, denn ab
100mg/L funktioniert der Abbau von Nitrit nicht mehr richtig.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Hmm, werde nun öfters Wasser wechseln, bisher seit Jahren 150 Liter alle
14 Tage.
Ja das ist nicht viel. Der Keimdruck steigt dann mit der Zeit immer weiter.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Ja, der Arme, habe mehrere Seemandelbaumblätter ins Becken getan. Was
kann ich sonst noch tun?
SMB sind schonmal ganz gut gegen Verpilzung. Kann evtl. auch sein das
sich bald eine Verpilzung zeigen wird, was aber nur sekundär ist.
*Niedrige* Temperaturen begünstigen Pilze.

Bakterien werden begünstigt durch falsches Futter, niedriger
Sauerstoffgehalt, zuviel Eiweiß, hoher pH, *hohe* Temperaturen.
Schlimmer als Pilze sind die Bakterien, sind die erstmal im Fischblut,
ist es zu spät.

Ansonsten helfen viele Wasserwechsel bis die Wunde verheilt ist. Und ich
habe gelesen das betupfen der Wunde mit Kaliumpermanganat helfen soll:
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseWirkstoffe/Kaliumpermanganat
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Die beschriebenen Symptome passen nicht. Die Orfe hat immer gefressen
und ist mit den anderen geschwommen.
Wenn der Fisch nicht mehr frisst, dass ist dann eigentlich schon das
Endstadium, habe ich leider erfahren müssen - ausser bei Flagellaten.
Auslöser ist oft ein geschwächtes Immunsystem weil die
Haltungsbedingungen nicht stimmen, der Fisch kann sich nicht mehr wehren
gegen die vielen Organismen im Aquarium.

Gruß
Thomas
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-17 23:54:04 UTC
Permalink
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Die Orfe ist letzte Nacht gestorben, ich habe sie im Garten
beerdigt. Ein ausreichend großes Ersatzbecken für Isolation habe ich
nicht.
oh das tut mir leid, aber wenigstens ist es schnell gegangen ohne qual
Die Orfe hatte noch Lebensqualität (fressen und schwimmen) bis zum
Schluß, mir blieb erspart, sie zu töten.
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Ca. 450 Liter, neben den zwei Goldorfen habe ich noch 2 Goldfische und
einen Shubunkin, die drei sind wesentlich kleiner, geschätzt halb so
lang wie die Orfen, alle habe ich seit 5 Jahren.
Das finde ich viel zu klein. Ich weiß ja nicht wie bewegungsfreudig
die sind aber in einem Brutto 375L Becken habe ich jetzt 8cm große
Buntbarsche und ich finde das Becken jetzt nicht übermäßig groß.
Ich hätte die Orfen auch schon längst in einen Teich abgegeben, wenn ich
jemanden gefunden hätte, der sie nimmt und gut betreut. Mein Becken ist
150x50x60, ich finde es auch zu klein für meine nun noch eine
(verletzte) Orfe.

Vor 5 Jahren gekauft, damals habe ich nicht geahnt, daß die Orfe so lang
wird (im Gegensatz zu den Goldfischen).
Post by Thomas Rechberger
Ich kenne den Temperaturbereich der Fische nicht aber das wäre eher
was für den Teich wie Koi.
Ich habe ein Kaltwasserbecken in einem nicht beheizten Raum, im Winter
hat das ca. 7 Grad.
Post by Thomas Rechberger
Ansonsten auch mal Nitrat messen ob sich da nicht was ansammelt, denn
ab 100mg/L funktioniert der Abbau von Nitrit nicht mehr richtig.
Werde ich machen.
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Ja, der Arme, habe mehrere Seemandelbaumblätter ins Becken getan. Was
kann ich sonst noch tun?
SMB sind schonmal ganz gut gegen Verpilzung. Kann evtl. auch sein das
sich bald eine Verpilzung zeigen wird, was aber nur sekundär
ist. *Niedrige* Temperaturen begünstigen Pilze.
Ich regele die Temparatur nicht. Wegen Pilz habe ich IIRC schon zwei
große und kräftige Shubunkins vor Jahren verloren, ursprünglich hatte
ich drei.

Der dritte ist ein Krischperl, der vor Jahren auch an Pilz erkrankt
war. In einer Baby-Badewanne hatte ich ihn ein paar Tage isoliert (die
anderen auch, aber zu ner anderen Zeit) und behandelt, er hat sich
wieder erholt (seine zwei Kollegen sind gestorben).

Er ist ein kleiner Kerl, aber unheimlich zäh.
Post by Thomas Rechberger
Bakterien werden begünstigt durch falsches Futter, niedriger
Sauerstoffgehalt, zuviel Eiweiß, hoher pH, *hohe* Temperaturen.
Schlimmer als Pilze sind die Bakterien, sind die erstmal im Fischblut,
ist es zu spät.
Eigentlich ändere ich am Becken nie was.
,
Post by Thomas Rechberger
Ansonsten helfen viele Wasserwechsel bis die Wunde verheilt ist. Und
ich habe gelesen das betupfen der Wunde mit Kaliumpermanganat helfen
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseWirkstoffe/Kaliumpermanganat
Ich habe das hier, benutze es für meine Pferde. Der schnellen Orfe die
Wunden betupfen, ist aber unmöglich. Ich will ihm/ihr auch keinen
weiteren Steß zumuten nach dem Unfall mit der Amphore.

Die Orfe hat sich von ihrem Schock erholt, schwimmt normal, íst aber
ängstlich.
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Die beschriebenen Symptome passen nicht. Die Orfe hat immer gefressen
und ist mit den anderen geschwommen.
Wenn der Fisch nicht mehr frisst, dass ist dann eigentlich schon das
Endstadium, habe ich leider erfahren müssen - ausser bei
Flagellaten. Auslöser ist oft ein geschwächtes Immunsystem weil die
Haltungsbedingungen nicht stimmen, der Fisch kann sich nicht mehr
wehren gegen die vielen Organismen im Aquarium.
Bei mir im Aquarium sind leider schon ein paar Fische gestorben, während
der Restbestand nicht krank wurde?

Angefangen habe ich mit zwei Goldfischen im Miniteich (Faß), als die ins
Aquarium kamen, kaufte ich 3 Shubunkin und 2 Goldorfen dazu [1]. Einen
Findling aus dem Zierteich meiner Schwester übernahm ich. Weil er vor
den Großen Angst hatte, kaufte ich ihm einen Baby-Goldfisch als
Gesellschaft.

Der war krank, starb nach 3 Monaten, im Laufe der Jahre starben 2 Shubis
und ein Goldfisch. Der Findling hatte ein paar Jahre ein schönes Leben
bei mir, woran er starb, weiß ich nicht.

Wäre meine Haltung so übel, hätte ich heute vermutlich keine 5 Jahre
alten Fische mehr, die den Tod ihrer Kollegen alle überlebt haben.

Grüße
Sabine

[1] http://sanflorimal.de/index-Dateien/fische.html

--
Thomas Rechberger
2011-06-18 09:57:59 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Thomas Rechberger
SMB sind schonmal ganz gut gegen Verpilzung. Kann evtl. auch sein das
sich bald eine Verpilzung zeigen wird, was aber nur sekundär
ist. *Niedrige* Temperaturen begünstigen Pilze.
Ich regele die Temparatur nicht. Wegen Pilz habe ich IIRC schon zwei
große und kräftige Shubunkins vor Jahren verloren, ursprünglich hatte
ich drei.
wie gesagt, Verpilzung ist nicht das gefährliche. Bei Verletzung der
Schleimhaut ist das ganz normal. Sowas kann auch z.B. durch
Aussenparasiten passieren, Kampfverletzungen oder was auch immer.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Thomas Rechberger
Bakterien werden begünstigt durch falsches Futter, niedriger
Sauerstoffgehalt, zuviel Eiweiß, hoher pH, *hohe* Temperaturen.
Schlimmer als Pilze sind die Bakterien, sind die erstmal im Fischblut,
ist es zu spät.
Eigentlich ändere ich am Becken nie was.
Ändern nicht, aber vielleicht stimmt ja das eine oder andere nicht bei
den Parametern.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Ich habe das hier, benutze es für meine Pferde. Der schnellen Orfe die
Wunden betupfen, ist aber unmöglich. Ich will ihm/ihr auch keinen
weiteren Steß zumuten nach dem Unfall mit der Amphore.
Das muss man abwägen, wenns schlimmer wird wirst du was machen müssen.
Auch nicht zu lange warten sonst ist es zu spät.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Bei mir im Aquarium sind leider schon ein paar Fische gestorben, während
der Restbestand nicht krank wurde?
Manche Fische haben ein stärkeres Immunsystem, manche schwächer. Das ist
wie beim Menschen.
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-19 20:47:47 UTC
Permalink
[...]
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Ich habe das hier, benutze es für meine Pferde. Der schnellen Orfe die
Wunden betupfen, ist aber unmöglich. Ich will ihm/ihr auch keinen
weiteren Steß zumuten nach dem Unfall mit der Amphore.
Das muss man abwägen, wenns schlimmer wird wirst du was machen
müssen. Auch nicht zu lange warten sonst ist es zu spät.
Die Orfe ist sehr ängstlich; wenn sie mich sieht, versteckt sie
sich. Gestern ist sie beim Füttern gegen den Deckel gesprungen vor
lauter Angst, danach gegen die Scheibe geschwommen, sie frißt nicht,
solange ich da bin. Die Wunden scheinen zu verheilen, kein Pilz in Sicht
bisher.

Stress ist dem Heilungsprozeß abträglich, denke ich, sie braucht nun
ihre Ruhe.

Grüße
Sabine
--
Thomas Rechberger
2011-06-20 17:38:11 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Die Orfe ist sehr ängstlich; wenn sie mich sieht, versteckt sie
sich. Gestern ist sie beim Füttern gegen den Deckel gesprungen vor
lauter Angst, danach gegen die Scheibe geschwommen, sie frißt nicht,
solange ich da bin. Die Wunden scheinen zu verheilen, kein Pilz in Sicht
bisher.
Stress ist dem Heilungsprozeß abträglich, denke ich, sie braucht nun
ihre Ruhe.
Das mit dem ängstlich sein legt sich schon wieder. Keine ruckartigen
Bewegungen machen und leise sein. Fische sind auch sehr empfindlich bei
Erschütterungen. In der Nacht sollte es im Becken dunkel sein und die
Fische ihre Ruhe haben.
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-20 21:31:01 UTC
Permalink
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Stress ist dem Heilungsprozeß abträglich, denke ich, sie braucht nun
ihre Ruhe.
Das mit dem ängstlich sein legt sich schon wieder. Keine ruckartigen
Bewegungen machen und leise sein. Fische sind auch sehr empfindlich
bei Erschütterungen. In der Nacht sollte es im Becken dunkel sein und
die Fische ihre Ruhe haben.
Mein Aquarium steht ja in einem extra Zimmer, ich halte mich dort so gut
wie nie auf, die Fische haben immer Ruhe.

Keiner bettelt mehr, wenn er mich sieht, keiner kommt mehr beim Füttern
an die Oberfläche, alle haben Angst, nicht nur die Orfe.

Ich werde vorerst mal auf das Scheiben putzen verzichten und beim
nächsten Wasserwechsel extrem vorsichtig sein.

Grüße
Sabine
--
Thomas Rechberger
2011-06-21 12:35:38 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Keiner bettelt mehr, wenn er mich sieht, keiner kommt mehr beim Füttern
an die Oberfläche, alle haben Angst, nicht nur die Orfe.
Fische sind Gruppentiere. Wenn die merken das einer Angst hat, dann
färbt das ab. Ist ein Fisch etwas wagemutiger dann trauen sich die
anderen auch mehr.
Das Fische scheu gegenüber Menschen sind, ist ja eigentlich auch nichts
ungewöhnliches in der Natur.
Norbert Heidbüchel
2011-06-16 15:35:26 UTC
Permalink
Hallo
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Thomas Rechberger
Kannst du vielleicht ein Foto von dem Geschwür machen? Ist es in den
Kiemen oder daneben?
http://sanflorimal.de/index-Dateien/blog/goldorfe_mit_geschwuer.jpg
im Hintergrund die wegen dem Unfall verletzte Orfe.
nach einem Geschwür sieht das vorne aber nicht aus.
--
Grüße
Norbert (Heidbüchel)
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-16 17:22:51 UTC
Permalink
Post by Norbert Heidbüchel
nach einem Geschwür sieht das vorne aber nicht aus.
Eine riesen Beule, vielleicht ein Tumor? Alle anderen sind gesund bis
auf die durch den Unfall verletzte Goldorfe.

Falls die auch stirbt, hätte ich nur noch drei Fische, würde dann zwei
neue kaufen, aber keine Orfen mehr, die werden zu groß.

Die Frage ist, wie groß müssen die Fische sein, damit sie nicht
gefressen werden?

Grüße
Sabine
--
Norbert Heidbüchel
2011-06-18 12:42:20 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Eine riesen Beule, vielleicht ein Tumor?
es gibt noch andere Möglichkeiten. Das kann man leider nur eindeutig sagen,
wenn man den Fisch öffnet. Aber wenn das Tier tot ist, brauchen wir nicht
weiter raten. Du kannst andere Möglichkeiten auf der von Thomas genannten
Seite mal erstöbern (und das Foto dort evtl. spenden), wenn es dich
trotzdem interessiert.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Die Frage ist, wie groß müssen die Fische sein, damit sie nicht
gefressen werden?
So groß, dass sie nicht ins Maul passen, oder so schnell, dass sie
rechtzeitig weg sind.
--
Grüße
Norbert (Heidbüchel)
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-19 20:51:33 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Eine riesen Beule, vielleicht ein Tumor?
es gibt noch andere Möglichkeiten. Das kann man leider nur eindeutig sagen,
wenn man den Fisch öffnet.
Ich könnte sowas nicht.
Post by Norbert Heidbüchel
Aber wenn das Tier tot ist, brauchen wir nicht weiter raten. Du kannst
andere Möglichkeiten auf der von Thomas genannten Seite mal erstöbern
(und das Foto dort evtl. spenden), wenn es dich trotzdem interessiert.
Na ja, ich weiß ja nicht, an was die Orfe gestorben ist, mit dem Foto
alleine kann ja niemand was anfangen.
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Die Frage ist, wie groß müssen die Fische sein, damit sie nicht
gefressen werden?
So groß, dass sie nicht ins Maul passen, oder so schnell, dass sie
rechtzeitig weg sind.
Es kommt wohl auf einen Versuch an :-/.

Grüße
Sabine
--
Carsten Guse
2011-06-19 22:21:51 UTC
Permalink
Sabine 'Sani' Schulz wrote:

Hallo Sabine,
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Hallo!
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Eine riesen Beule, vielleicht ein Tumor?
es gibt noch andere Möglichkeiten. Das kann man leider nur eindeutig sagen,
wenn man den Fisch öffnet.
Ich könnte sowas nicht.
Du hättest das Tier auch nach seinem Tod öffnen können. Ein Bild des
Inneren der Riesenbeule wäre hilfreich gewesen.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Norbert Heidbüchel
Aber wenn das Tier tot ist, brauchen wir nicht weiter raten. Du kannst
andere Möglichkeiten auf der von Thomas genannten Seite mal erstöbern
(und das Foto dort evtl. spenden), wenn es dich trotzdem interessiert.
Na ja, ich weiß ja nicht, an was die Orfe gestorben ist, mit dem Foto
alleine kann ja niemand was anfangen.
Mit dem Äußeren ist es wohl schwierig.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Die Frage ist, wie groß müssen die Fische sein, damit sie nicht
gefressen werden?
So groß, dass sie nicht ins Maul passen, oder so schnell, dass sie
rechtzeitig weg sind.
Es kommt wohl auf einen Versuch an :-/.
Laß den mal schön bleiben.

Liebe Grüße

Carsten
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-20 21:24:09 UTC
Permalink
Post by Carsten Guse
Du hättest das Tier auch nach seinem Tod öffnen können. Ein Bild des
Inneren der Riesenbeule wäre hilfreich gewesen.
Jetzt ist es zu spät, ich kann sie schlecht wieder ausgraben.
Post by Carsten Guse
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Die Frage ist, wie groß müssen die Fische sein, damit sie nicht
gefressen werden?
So groß, dass sie nicht ins Maul passen, oder so schnell, dass sie
rechtzeitig weg sind.
Es kommt wohl auf einen Versuch an :-/.
Laß den mal schön bleiben.
Dsa käme eh erst in Frage, wenn die verletzte Orfe wieder gesund oder
gestorben ist. Derzeit schaut es so aus, als ob sie sich wieder erholt
*freu*, die Verletzungen verkrusten und sie schwimmt wieder munter.

Liebe Grüße
Sabine
--
Norbert Heidbüchel
2011-06-21 15:45:33 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Carsten Guse
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Na ja, ich weiß ja nicht, an was die Orfe gestorben ist, mit dem Foto
alleine kann ja niemand was anfangen.
Mit dem Äußeren ist es wohl schwierig.
man könnte auf die unterschiedlichen Möglichkeiten als Ursachen hinweisen.
--
Grüße
Norbert (Heidbüchel)
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-21 21:03:08 UTC
Permalink
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Carsten Guse
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Na ja, ich weiß ja nicht, an was die Orfe gestorben ist, mit dem Foto
alleine kann ja niemand was anfangen.
Mit dem Äußeren ist es wohl schwierig.
man könnte auf die unterschiedlichen Möglichkeiten als Ursachen hinweisen.
Ich glaube nicht, daß das jemandem hilft.

Grüße
Sabine
--
Norbert Heidbüchel
2011-06-22 08:15:27 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Carsten Guse
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Na ja, ich weiß ja nicht, an was die Orfe gestorben ist, mit dem Foto
alleine kann ja niemand was anfangen.
Mit dem Äußeren ist es wohl schwierig.
man könnte auf die unterschiedlichen Möglichkeiten als Ursachen hinweisen.
Ich glaube nicht, daß das jemandem hilft.
Danke für die freundliche Unterstützung.
--
Grüße
Norbert (Heidbüchel)
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-23 23:10:01 UTC
Permalink
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Carsten Guse
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Na ja, ich weiß ja nicht, an was die Orfe gestorben ist, mit dem Foto
alleine kann ja niemand was anfangen.
Mit dem Äußeren ist es wohl schwierig.
man könnte auf die unterschiedlichen Möglichkeiten als Ursachen hinweisen.
Ich glaube nicht, daß das jemandem hilft.
Danke für die freundliche Unterstützung.
Das Foto könnt Ihr gerne nehmen, die Ursache für den Tumor weiß niemand.

Ich denke, die Orfe hat Krebs gehabt, wer die unterschiedlichen
Möglichkeiten als Ursachen kennt, wird sicher groß rauskommen.

Man weiß bisher nicht, wieso Mensch oder Tier Krebs bekommen.

Grüße
Sabine
--
Norbert Heidbüchel
2011-06-24 16:44:11 UTC
Permalink
Wenn man den Anspruch erhebt für Hilfe gleich den Nobelpreis zu bekommen
und alles andere als nicht hilfreich ansieht, wird es natürlich schwer.

Es könnte aber auch einfach ein Schilddrüsengeschwulst gewesen sein und die
rechtzeitige vitamin- und jodreiche Fütterung hätte die Beule zurück gehen
lassen.

Ich, und ich glaube auch einige andere Fischhalter, halten einen solchen
schlichten Hinweis für hilfreich. Zumal der Versuch einer entsprechenden
Fütterung nicht schadet.

Es könnte auch eine Zyste gewesen sein. Dann hätte evtl. eine
antibakterielle Behandlung den Verlauf verlangsamt, wenn nicht sogar das
Problem behoben. Je nach Stadium. Weil Zysten oft bakterielle Ursachen
haben.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Ich denke, die Orfe hat Krebs gehabt, wer die unterschiedlichen
Möglichkeiten als Ursachen kennt, wird sicher groß rauskommen.
Selbst da kennt man mittlerweile einige fördernde Faktoren und konkrete
Urachen.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Man weiß bisher nicht, wieso Mensch oder Tier Krebs bekommen.
Eigentlich weiß man sehr wohl, dass ein Asbestom durch Asbest verursacht
wid, dass Rauchen die Wahrscheinlichkeit für Lungenkrebs deutlich erhöht,
Helicobacter pylori Magenkrebs fördert usw.

Aber es geht ja sowieso nicht darum die genauen Ursachen für eine bestimmte
Erkrankung zu klären, sondern Hinweise auf mögliche unterschiedliche
Erkrankungen und entsprechende Gegenmaßnahmen zu geben.
--
Grüße
Norbert (Heidbüchel)
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-24 21:44:18 UTC
Permalink
Post by Norbert Heidbüchel
Es könnte aber auch einfach ein Schilddrüsengeschwulst gewesen sein und die
rechtzeitige vitamin- und jodreiche Fütterung hätte die Beule zurück gehen
lassen.
Kann ich mir nicht vorstellen, alle anderen Fische sind ja gesund.
Post by Norbert Heidbüchel
Ich, und ich glaube auch einige andere Fischhalter, halten einen solchen
schlichten Hinweis für hilfreich. Zumal der Versuch einer entsprechenden
Fütterung nicht schadet.
Wenn es am Futter liegt, wieso wird nur eine Orfe krank? Ich hatte seit 5
Jahren zwei Orfen, warum wurde eine krank und die andere nicht?

Ich denke, Vermutungen helfen niemandem weiter.

Grüße
Sabine
--
Norbert Heidbüchel
2011-06-25 10:07:27 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Norbert Heidbüchel
Es könnte aber auch einfach ein Schilddrüsengeschwulst gewesen sein und die
rechtzeitige vitamin- und jodreiche Fütterung hätte die Beule zurück gehen
lassen.
Kann ich mir nicht vorstellen, alle anderen Fische sind ja gesund.
Dann konnte konsequenterweise die Orfe in deiner Vorstellung auch keinen
Krebs bzw. Tumor haben. Alle anderen Fische sind ja gesund. Dann war die
Orfe logischerweise in deiner Vorstellung gar nicht krank und lebt noch?
Dann war die andere Orfe gar nicht eingezwängt und hat jetzt
Hautabschürfungen mit der Gefahr der Entzündung? Alle anderen Fische sind
ja gesund.
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Norbert Heidbüchel
Ich, und ich glaube auch einige andere Fischhalter, halten einen solchen
schlichten Hinweis für hilfreich. Zumal der Versuch einer entsprechenden
Fütterung nicht schadet.
Wenn es am Futter liegt, wieso wird nur eine Orfe krank? Ich hatte seit 5
Jahren zwei Orfen, warum wurde eine krank und die andere nicht?
Wer sagt denn, dass es (nur) am Futter liegt? Liegt Diabetes immer (nur) am
Essen? Und Krebs kann nie etwas mit Essen oder Trinken zu tun haben? Und
warum sind mehrere Menschen an EHEC erkrankt, einige gestorben, und andere
nicht? Obwohl sie das gleiche gegessen haben. Warum bekommt der eine eine
Erkältung und sein Partner nicht? Und warum bekommt die eine Orfe Krebs und
die andere nicht? kann nach deiner Vorstellung alles nicht sein?

Und was hat das alles damit zu tun, dass es anderen Aquarianer hilft, ein
Bild mit ziemlich deutlichen Symptomen einer Schilddrüsengeschwulst zu
sehen, mit evtl. Symptomen an ihren Fischen zu vergleichen, diese
Erkrankung ein- oder auszuschließen und eine passende Behandlung zu
versuchen oder auszuschließen?

Und wieso hast du zuerst vermutet, dass es sich um ein Geschwür handelt?
Und hilft nicht schon alleine der Hinweis nach dem Foto, dass es kein
Geschwür sein kann? Und wenn es für den nächsten Fall ist, weil diesmal die
Zeit zu kurz war? Und warum fragt man dann überhaupt?

Ich schreibe davon, dass ein solches Bild nächträglich anderen helfen kann,
während du davon schreibst, dass das Bild deiner Orfe nachträglich nicht
mehr hilft. Das hatte ich aber schon im 2. Post bemerkt. Der Rest ist als
Diskussion zwar ganz munter in der derzeitigen Leere hier, hat mit dem
Thema "hilft so ein Bild" aber nichts zu tun.

Warum die lange Diskussion von meiner Seite? Damit möglichst viele Leute
Fotos von kranken Fischen machen und zur Verfügung stellen, auch wenn sie
glauben, dass es ihrem Tier nicht hilft. Manchmal funktionieren Web und NGs
auch heute noch nach dem Motto, dass jeder zumindest versucht jedem zu
helfen. Und damit lass ich es auch gut sein.
--
Grüße
Norbert (Heidbüchel)
Norbert Heidbüchel
2011-06-25 11:29:39 UTC
Permalink
Jetzt fällt mir erst auf, dass du evtl. Schilddrüsengeschwulst =
Schilddrüsentumor = Schilddrüsenkrebs verwechselst mit Kropf =
Schilddrüsenvergrößerung = Schilddrüsenschwellung.
--
Grüße
Norbert (Heidbüchel)
Sabine 'Sani' Schulz
2011-06-26 23:25:37 UTC
Permalink
Post by Norbert Heidbüchel
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Norbert Heidbüchel
Es könnte aber auch einfach ein Schilddrüsengeschwulst gewesen sein
und die rechtzeitige vitamin- und jodreiche Fütterung hätte die
Beule zurück gehen lassen.
Kann ich mir nicht vorstellen, alle anderen Fische sind ja gesund.
Dann konnte konsequenterweise die Orfe in deiner Vorstellung auch keinen
Krebs bzw. Tumor haben.
Doch.

Ich habe derzeit drei Katzen, ursprünglich vier, ein Kater ist mit 17
Jahren an Altersschwäche gestorben. Alle habe ich von kleinauf, eine
Katze (14 Jahre) hat nun einen Tumor am Fuß, am Mittwoch muß sie zur
Biopsie.

Seit Monaten ist sie beim TA in Behandlung, ein Stochern im Nebel,
Antibiotika, Schmerzmittel, nix hat was gebracht.

Bei der Orfe könnte es vieles gewesen sein, ohne Diagnose würde ich
keine Empfehlungen geben.
Post by Norbert Heidbüchel
Alle anderen Fische sind ja gesund. Dann war die Orfe logischerweise
in deiner Vorstellung gar nicht krank und lebt noch? Dann war die
andere Orfe gar nicht eingezwängt und hat jetzt Hautabschürfungen mit
der Gefahr der Entzündung? Alle anderen Fische sind ja gesund.
Die verunfallte Orfe schwimmt wieder normal, geht inzwischen auch wieder
an die Oberfläche, um Futter zu holen - sie hat den Schock wohl
überwunden. Ihre Wunden schauen gut aus, keine Entzündung in Sicht.
Post by Norbert Heidbüchel
Und was hat das alles damit zu tun, dass es anderen Aquarianer hilft, ein
Bild mit ziemlich deutlichen Symptomen einer Schilddrüsengeschwulst zu
sehen, mit evtl. Symptomen an ihren Fischen zu vergleichen, diese
Erkrankung ein- oder auszuschließen und eine passende Behandlung zu
versuchen oder auszuschließen?
Ohne Diagnose, bei einem Fisch schwierig, würde ich keine Empfehlungen
geben.
Post by Norbert Heidbüchel
Und wieso hast du zuerst vermutet, dass es sich um ein Geschwür handelt?
Ich bin kein TA, ich bin Laie, mir sah das nach Krebs aus.
Post by Norbert Heidbüchel
Und hilft nicht schon alleine der Hinweis nach dem Foto, dass es kein
Geschwür sein kann? Und wenn es für den nächsten Fall ist, weil diesmal die
Zeit zu kurz war? Und warum fragt man dann überhaupt?
Gefragt hatte ich wegen der Orfe mit der Beule nicht.
Post by Norbert Heidbüchel
Ich schreibe davon, dass ein solches Bild nächträglich anderen helfen kann,
während du davon schreibst, dass das Bild deiner Orfe nachträglich nicht
mehr hilft.
Mir wurde Überbesatz und zu wenig Wasserwechsel vorgeworfen - daran kann
es nicht liegen. Am Futter auch nicht, ich füttere seit 5 Jahren
dasselbe. Wäre Jod/Vitaminmangel ein Grund für die Beule, hätte sich das
vermutlich früher bemerkbar gemacht, oder? Und bei den anderen Fischen
auch.
Post by Norbert Heidbüchel
Warum die lange Diskussion von meiner Seite? Damit möglichst viele Leute
Fotos von kranken Fischen machen und zur Verfügung stellen, auch wenn sie
glauben, dass es ihrem Tier nicht hilft.
Es geht nicht um meine tote Orfe, sondern ob das Foto jemanden hilft,
der an seinem Fisch eine ähnliche Beule entdeckt.
Post by Norbert Heidbüchel
Manchmal funktionieren Web und NGs auch heute noch nach dem Motto,
dass jeder zumindest versucht jedem zu helfen. Und damit lass ich es
auch gut sein.
Mit einem Foto ist jemandem geholfen? Wenn ich google, erwarte ich
möglichst genaue Antworten, wie ich den Fisch behandeln kann.

Helfen kann man anderen nur, wenn man eine Antwort hat.

Grüße
Sabine
--
Thomas Rechberger
2011-06-27 10:24:23 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Bei der Orfe könnte es vieles gewesen sein, ohne Diagnose würde ich
keine Empfehlungen geben.
Ich habe mich auch sehr viel mit Krankheiten beschäftigt und einiges auf
meiner Seite stehen:
http://aquariumtech.dyndns.org/medi.html

Aber von etwas derartigem habe ich noch nie gelesen. Da passte nur etwas
bakterielles rein und die Besatzdichte spricht ja auch dafür.
Sabine 'Sani' Schulz
2011-07-04 21:59:20 UTC
Permalink
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Bei der Orfe könnte es vieles gewesen sein, ohne Diagnose würde ich
keine Empfehlungen geben.
Ich habe mich auch sehr viel mit Krankheiten beschäftigt und einiges
http://aquariumtech.dyndns.org/medi.html
Aber von etwas derartigem habe ich noch nie gelesen. Da passte nur
etwas bakterielles rein und die Besatzdichte spricht ja auch dafür.
Bei meiner durch den Unfall schwer verletzten Orfe sind die Wunden sehr
gut verheilt, sie ist wieder fit, das spricht gegen Deine Theorie.

Mein Becken habe ich übrigens von Anfang an dokumentiert:
http://sanflorimal.de/index-Dateien/wasserwerte.html

Grüße
Sabine
--
Thomas Rechberger
2011-07-05 09:22:06 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Thomas Rechberger
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Bei der Orfe könnte es vieles gewesen sein, ohne Diagnose würde ich
keine Empfehlungen geben.
Ich habe mich auch sehr viel mit Krankheiten beschäftigt und einiges
http://aquariumtech.dyndns.org/medi.html
Aber von etwas derartigem habe ich noch nie gelesen. Da passte nur
etwas bakterielles rein und die Besatzdichte spricht ja auch dafür.
Bei meiner durch den Unfall schwer verletzten Orfe sind die Wunden sehr
gut verheilt, sie ist wieder fit, das spricht gegen Deine Theorie.
http://sanflorimal.de/index-Dateien/wasserwerte.html
Grüße
Sabine
Die Besatzdichte ist keine Theorie ;)

Norbert Heidbüchel
2011-06-27 16:59:36 UTC
Permalink
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Post by Norbert Heidbüchel
Dann konnte konsequenterweise die Orfe in deiner Vorstellung auch keinen
Krebs bzw. Tumor haben.
Doch.
Neimn. Du schließt ein Schilddrüsengeschwulst aus und damit natürlich auch
Krebs. Du widersprichst dir weiterhin selbst. Ein Schilddrüsengeschwulst
ist Krebs!
Post by Sabine 'Sani' Schulz
Mit einem Foto ist jemandem geholfen?
Ja. In mindestens 2 Fällen, die ich kenne, wo die Fische solche Beulen
hatten, hat Futter mit zusätzlichem Jod die Beulen zum verschwinden
gebracht.

Und damit brauchen wir über den Rest auch nicht weiter zu theoretisieren.

Jeder soll nach seinen Vorstellungen versuchen zu helfen oder seinen
Fischen beim Sterben zusehen. Und die aktiv werden wollen, freuen sich über
jeden Hinweis.
--
Grüße
Norbert (Heidbüchel)
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